インディ・ジョーンズ/クリスタル・スカルの王国 (2008) 
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娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/25
by
ハリートント
全編を通して少々高めのテンションが幕切れまで保たれ、これまでのシリーズ作品のように息抜きのシーンがあまりなかったように思います。追求する対象によっては欲求を満たしてくれる作品かもしれません。
オープニングシーンは1957年のネバダ州。エリア51がネバダ州南部に実在のアメリカ軍管理地区で、「ネバダ核実験場と境界を接して」おり、極秘の兵器開発や宇宙人の回収などさまざまな憶測を呼んでいることはご存知の方も多いと思います。
また、1957年はスプートニクショックの年であり、熾烈な冷戦が展開されていた時期でもあります。「地球観測年」だったこの年には世界規模で宇宙ブームが起こり、ロズウェル事件やUFO目撃情報も手伝って宇宙への関心や危機感が高まった時期とも重なります。
こうした施設や時代背景を作品に生かすことはあるでしょうし、多くのエピソードがアメリカ人にとって理解しやすいものであり、それを見た彼らが何を連想するかは想像できます。アクションとアドベンチャーが一つの売りである本シリーズのこと、インディが隣接する核実験区域に迷い込み、想像を絶するアクシデントを生き延びればまた一つ不死身伝説が生まれるかもしれません。
しかし、です。この実相とはかけ離れた核実験場でのシーンは果たしてエンターテイメントを主体とするこうした作品にふさわしく、また必要でしょうか？ 荒唐無稽を狙いつつインパクトを与える素材の選択肢は他にもあると思います。
結末をインディジョーンズシリーズの「反則」と見るレビューは散見されますが、一個人としてそれ以上の禁じ手と感じるのは、来日した製作スタッフが「家族で楽しめるエンターテイメント」と評する本作品に娯楽とは相容れない要素を必然性を欠く形で持ち込んだことです。
時代背景を生かしたSF的なトピックは創作の範疇であり、多少の安直さは目を瞑ってやり過ごせますが、核兵器は紛れもない史実であり、ストーリーの本筋との関連が希薄な形で（冷戦下、かつ、エリア51に隣接するというだけで）安易に盛り込むのはいかがなものでしょうか。とりわけ架空の町に置かれた人形が焼け焦げる映像は「桜の国*」に住む者にとってはショッキングで悲しいものでした。あの日に焼かれたのは人形ではなく生身の人間だったからです。
ここでスピルバーグ監督作品やインディシリーズのすべてを否定するつもりはありません。シリーズ前作ではダヴィンチコードの系譜を予感させる謎解きにわくわくさせられましたし、スピルバーグ監督が人道的エピソードを扱う作品を手がけていることも事実です。しかし他の選択肢を排除した上で、あのような表現方法で描かれた核実験シーンを目にしたとき、本作品に限って心情的にエンターテイメントとして成立し得ないものとなったというのが率直な感想です。
*『夕凪の街桜の国』、こうの史代著、双葉社刊。
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/26 by
とおりすがりの核爆弾はタブーといいたいのは分かるけど
機関銃とかで人殺すシーンはいいわけ？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/28 by
スレ主に反対現実の核兵器に反対しているからといって、
娯楽映画に核爆発の映像があること自体を
道徳的な側面から非難するのは、的外れな
過剰反応でしかありません。
冷戦下ネバダでの水爆実験が元ネタなのに、
わざわざ「あの日」を引っ張り出してきて
核実験の描写と広島の悲劇を意図的に混同
させ、自論を正当化しようとするやり方は
あざとくて胡散臭い。こんな主張のために
「焼かれたのは人形ではなく生身の人間」
と、生々しい表現で引き合いに出される
広島の犠牲者の方々こそ、いい迷惑です。
かえって不謹慎ではないでしょうか。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/29 by
とけい＞スレ主に反対さん
まさか原爆が落とされたのは日本だけだということをご存じでないわけではありませんよね？
私は娯楽映画に核爆発の映像が流れた事がすごくショックでした。それは原爆を受けた日本人として、どうしようもなく自然な感情ではないでしょうか。あなたは「意図的」にと記述していらっしゃいますが、私にはスレ主さんが「意図的に」、「あざとく」、核実験の描写と広島の悲劇を混同させたとは到底思えません。
あなたは「広島の犠牲者の方々こそ、いい迷惑です。」とおっしゃっていますが、広島の犠牲者の方々がどう感じたのかはご本人達にしかわかりません。
あなたがそのような勝手なことを言う方が迷惑になるのではないでしょうか。それになぜあなたが広島の犠牲者の方々の肩代わりをするような発言をするのですか？とても失礼だと思います。なぜなら原子爆弾の問題はそれだけ繊細なものだと私は思うからです。
過剰反応だとも思いません。元ネタが冷戦下ネバダでの水爆実験だったとしても、あのキノコ雲を見て、ショックを受けて悲しむことの何が悪いのか、私にはまったくわかりません。
あと、「胡散臭い」と記述にありますが、これは一体どこがどういう風に「胡散臭い」とおっしゃっているのでしょうか？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/29 by
傍観者まあ鉛の冷蔵庫で無事に脱出とか、キノコ雲を間近で見上げたりとか、そういう核に対する認識や考証の甘さを批判するならまだ分かるけど（かなりきちんと作り込まれた）核実験の映像表現がある事そのものが許せないというのは、やっぱり過剰反応だと思うよ。その論法だと最初の「ゴジラ」も「夕凪の街、桜の国」も「黒い雨」も作っちゃダメってことにならない？ましてここで題材にされているのは広島や長崎ではなくてネバダのアトミックカフェで、実際そういうドキュメンタリー映画もあるし、ルーカスもスピルバーグも別に核兵器肯定のメッセージとか含ませてないでしょ。むしろ核爆発の恐ろしさをリアルに再現してるのに、何でもかんでも核関連の描写はタブーみたいな主張をするから「胡散臭い」と言われてるんじゃないの？あまりにリアルな描写にショックを受けて悲しむのが悪いなんてスレ主に反対さんは全然言ってないよね。ショックを受けて悲しかったことを短絡的に否定に繋げて感情的に映画を批判することが良くないと言ってるんだと思うよ。どうか冷静に。
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/29 by
これも禁じ手20年ほど前、私がブラジルのコーヒー農園で一時期働いていた頃、農園経営者の叔父が軍隊アリの群れに襲われ、食われてしまうという恐ろしい出来事がありました。
今回、南米が舞台になると聞いて嫌な予感がしていましたが見事的中、軍隊アリの恐怖を赤裸々に描いていてトラウマが蘇りました。
時代背景を生かしたSF的なトピックは創作の範疇であり、多少の安直さは目を瞑ってやり過ごせますが、軍隊アリは紛れもなく実在する昆虫であり、ストーリーの本筋との関連が希薄な形で（クリスタルスカルの王国がアマゾン流域にあるというだけで）安易に盛り込むのはいかがなものでしょうか。
とりわけロシアの屈強な兵隊さんが巣穴に引きずり込まれる映像はアリノスコロリが薬局で売っている国に住む者にとってはショッキングで悲しいものでした。
あの日に食われたのはＣＧではなく生身の人間だったからです。
他の選択肢を排除した上で、あのような表現方法で描かれた軍隊アリの襲撃シーンを目にしたとき、本作品に限って心情的にエンターテイメントとして成立し得ないものとなったというのが率直な感想です。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/30 by
通行人通行人です。
確かに、原発廃止が叫ばれているなかあの場面はどうかなと思います。がその前にあの場面必要だったのかなとおもっています。私的にはむしろ原爆って怖いなと単純に感じており、友人とも改めて原爆についての話題が出ました。
ポジティブすぎるかもしれませんが、スピルバーグもルーカスもむしろ原爆のひどさをあえて入れたのではないでしょうかといい方にとっています。
しかし、私が非常になめていると思ったのは、冷蔵庫に逃げ込んで助かってしまうということで、アメリカ人もしくは他の国の人たちに原爆に対する認識の甘さが印象ついてしまうのではないかと思いました。（逃げたロシア人が乗った車は巻き添えを食ったのに）
しかし、あの場面本当に必要だったのでしょうか？疑問です。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/06/30 by
帰ってきたおっさん銃弾も絶対当たらないしどんな高いところから
落っこちても全然大丈夫な主人公なんだから、
原爆くらい何ともないということでいいのでは？
冷蔵庫を使うのはさすがにないと思うけどｗ
でも、いくらなんでもそれは無理があるという突っ込みと
ハリートントさんの問題提示とは根本からずれてる。
核爆発の映像が出てくるだけで倫理的にダメなら
「トゥルーライズ」も「トータルフィアー」も
「ターミネーター２」もダメなんじゃないの？
また、傍観者さんが言うように核反対の立場の
作品なら、どんなに悲惨な映像でもＯＫなの？
とおりすがりのさんも言ってるように機関銃で
人を殺すシーンやそれ以外にも、いろいろ
過激で残酷なシーンは出てくるのに、なぜ
核爆発の描写にだけクレームをつけるの？
悪趣味でショッキングなシーンという意味では
どのシーンにもクレームつけるべきじゃないの？
表現の自由はそんな心情や主義主張の違いで
調整できたり、左右されていいものなの？
現実と絵空事の違いは冷静に区別すべきだよ。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/03 by
毒蛇やっぱり、原爆実験に遭遇して放射能の怖さを描かないのはおかしい。
これがＯＫだったら、人間が宇宙空間で呼吸するアクション映画が出来てしまう。
それはいくらなんでも、おかしいだろう。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/03 by
何か違う気がするだから、それを言うなら、どうして相手の銃弾に
全く当たらないことの不自然さや、人間を巣穴に
引きずり込む軍隊アリのあり得ない残酷描写は追
求しないのか、ということになるんじゃね？
そういうのは許容できるくせに原爆の話になると
急に態度を硬化させるのが胡散臭いといわれてい
るんだと思う。これがインディーみたいに目立つ
映画でなかったら、無視してたに違いないし。
だいたいスレ主はむしろ、焼け爛れる人形の描写
そのものが許せないと言っているのだから、放射
能の怖さとか以前の問題だし、方向が真逆では。
誤解を承知で敢えて言うけど、原爆カルトという
か、広島長崎カルトみたいな思想がはびこってる
気がする。スレ主のコメントもそうだけど宗教が
かっててキモイ。広島長崎の悲劇を忘れず核に反
対する立場と、映画の中に核の描写があること自
体許せないと文句をつけてくるスタンスというの
は全然別。何でもかんでも条件反射で噛み付くの
ではなく、もっと作品の方向性やＴＰＯとか見極
めて対応しないと、鬱陶しがられるだけで支持は
得られないと思う。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/03 by
ナイトーどうして人を殺してはいけないんですか、と問われたみたいで、多少たじろぐんですが、やっぱりいけないことは、いけないです。
どうしても、こいつを殺しをしたいのなら殺しても良いと良いと、「唐獅子牡丹」ファンの私は思っています。
でも、メリットデメリットを考えると、実行できない。
そんな夢を補完するのが、映画でしょう。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/06 by
スレ主に大賛成！インディ・ジョーンズは大好きで 楽しみにしていましたが あのキノコ雲のシーンは 本当にがっかりしました。
ストーリーとも脈絡がないし 冷蔵庫に隠れて難を逃れる、という単純さ。
スピルバーグ監督は「シンドラーのリスト」でアカデミー賞を取っていましたが その程度に認識なのかと 失望しました。
一方的に名指しで 悪人にされているロシアも気の毒。 ロシアでは公開を巡り 抗議活動がおこっているそうですが 当然でしょう。
日本でも もっと批判がおこってしかるべきです。
カンヌ映画祭で キノコ雲に関して質問されたスピルバーグ監督は 「悪の象徴として描いた」と答えていますが 原爆を落としたのは アメリカなのに 他人事のように何を言っているのかと思います。
大作だからといって なんでも拍手喝采で喜ぶ日本人は よっぽど お人よしじゃないでしょうか。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/06 by
ﾅﾅｼﾐｻｲﾙ原爆（水爆？）をインディージョーンズを絶体絶命に
追い詰める恐ろしいものとしてネガティブに描いても、
キノコ雲を出したらそれだけで不謹慎なんだね、
反核市民運動の皆さんにはｗｗｗ
でも「鉛の冷蔵庫で助かるような生ぬるいものじゃない」
という批判と、キノコ雲の描写があること自体ダメって
タブー視とは全然別物じゃないかしらん？
キノコ雲が出てきたからといって なんでもアレルギー反応を示す日本人は よっぽど ヒステリーじゃないでしょうか。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/10 by
通りすがり結局、世界唯一の被爆国である日本とそれを落としたアメリカでは根本的に相容れない部分があると言うことでしょう。
私はやはりあの原爆シーンは不必要だと考えているが、それをスピルバーグなんかに理解させようとするのは難しいと思う。
殴られたほうは何時までも痛さを憶えていても、殴ったほうはすぐに忘れるものだし、特に原爆は日本人以外に本当の痛さを感じさせるのは難しいと思う。日本人でも最近は原爆投下の事実さえ知らない者も存在するご時世だし・・・。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/10 by
通りすがり禁じ手どころか、アメリカの核に対する認識の甘さは今に始まったことではなく、キノコ雲を背景に呑気にキスシーンで終わるような映画は枚挙に暇がないのに、ことさらこの作品だけを広島まで出してきて問題視するスレ主の主張はどこか偏っていると思う。殺人シーンや暴力シーンは割り切って見られるなら、核の場面も割り切って見るべきではないだろうか。
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/10 by
鑑賞確かにあのシーンを入れる必然性は無かったように私も思う。
ただ、娯楽映画なんだし、そこは割り切って観るのが良いと感じます。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/10 by
通りすがり不必要ということならレイダースの丸石ゴロゴロも
魔宮の伝説の上海ナイトクラブのドタバタも
最後の聖戦のヒトラーのサインも不必要だよね。
日本人だから仕方ないと思うけどちょっと神経過敏では -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
通りすがり↑
おいおい、大丈夫かい？
石ころと原爆を同じレベルで考えるとは・・・
この偽者通りすがり君の頭の構造はどうなっているんかいな？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
通りすがり↑
おいおい、大丈夫かい？
荒唐無稽なフィクションのキノコ雲と
広島長崎の現実のキノコ雲を混同するとは・・・
この偽者通りすがり君の頭の構造はどうなっているんかいな？
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
やれやれ通りすがりが二人連続で出て来て面倒臭いなぁ。
ただ、後者の通りすがりの言い分は変。
別に前者の通りすがりは、フィクションの原爆と実際の原爆を比較してるんじゃなく、大石と原爆を一緒に扱うべきじゃないって言ってるだけじゃ？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
落ち着いて通りすがりに偽者も本物もないでしょうにｗ
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
横レス御免>>大石と原爆を一緒に扱うべきじゃない
主人公を絶体絶命のピンチに追い込むアイテムや設定という意味では並べて扱っても全然おかしくないと思うな。道義的な問題はとりあえずおいておいて、レイダースの丸石のある意味究極進化したバージョンが今回の原爆だともいえるはず。個人的にはやり過ぎとしか思えない。趣味は悪いし力技過ぎて面白くない。しかしあくまで演出的な方向で議論した方が、こんな結論の出ない問題に関しては妥当だと思うけどね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/11 by
月光仮面いろいろ言っても、普通の日本人にとって原爆がアメリカ人などと違って特殊な感情を呼び起こすことはしょうがないことであって、これ論理ではなく感情の問題だろう。
そういう日本人の心のひだはスピルバーグには理解されないだろうね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
通りすがり的見解>>いろいろ言っても、普通の日本人にとって原爆がアメリカ人などと違って特殊な感情を呼び起こすことはしょうがないことであって、これ論理ではなく感情の問題だろう。
そういう日本人の心のひだはスピルバーグには理解されないだろうね。
そこに持っていくなら、もはや議論のカテゴリーではないだろう。「ありえない」と作品論として批判することと、歴史的背景や国民感情を盾に「許せない」と感情的に非難することを区別できないのは、非常に未熟で独善的な、危険な考え方と言わざるを得ない。日本人の心のひだというより、禁忌やトラウマを客観的に克服するだけの理性がいまだに備わっていない精神風土の幼さを晒しているに過ぎない。自由というものを都合よく解釈し過ぎではないか。
ある思想の持ち主にとってどんなに不愉快で賛同できないイメージや意見でも、表現、発言の自由はあくまでも尊重されるべきで、それはたとえ核問題に関わるものであろうと例外ではない。批判や反論は加えられてしかるべしだし、むしろあった方が健全だとも思うが、議論以前に対象を全否定して制限や抑制、抹消を促す言動は、自分が他から発言や表現の自由を奪われたくないなら、厳に慎むべきことだと思う。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
olddog「道理ではなく感情の問題」であるならば、
原水爆の使用は禁じ手でもなんでもない事になりますね。
この映画は日本映画ではなく、日本の観客のみを対象にした映画でも無いのですから。
核兵器の恐ろしさを充分に知悉している日本人の私ですが、
『クリスタル・スカル』の水爆の描写が殊更問題視されるべき、という印象は持ちませんでした。
これはひとつの物語であり、そこには固有の世界感があります。
規定された世界感を拒否するなら、その人はただ物語世界から出て行けば良いだけの事なのです。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
月光仮面おいおい！
私の数行の書き込みからよくここまで自説を発展したねぇ。君たちの驚異的な想像力と思考はまったく呆れる他ないよ。
私の書き込みをもう一度よく見て頂戴。ただ日本人の心情のバックボーンを指摘しただけで、この作品を許せないと非難もしてないし、ましてや全否定もしてないだろ。
世界感を拒否する？ 大概にしてくれよ(笑)
それとも複数の者の意見を集めて、それに対する反論かい？
それなら私の書き込みの引用は止めるべきだね。
君たちの想像とは反するかもしれないが、この映画は結構楽しんでみたよ(笑) -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
客観的に見て矛先が向いている方向が間違っているんでは？
通りすがり的見解さんやolddogさんは月光仮面さんへの反論ではないでしょう。
スレ主に向かうべきものが月光仮面さんの文を引用して反論しているので、なんだか訳の分からない書き込みになっているみたい。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
ふと見ると>「道理ではなく感情の問題」であるならば、
>原水爆の使用は禁じ手でもなんでもない事にな
>りますね。
複数の人の書き込みを切り取って継ぎはぎにし、それに対して反駁するとこうなるんだよね。
「道理ではなく感情の問題」は月光仮面さんの意見だし、「原水爆の使用は禁じ手」はスレ主の意見。
そしてこれを繋ぎ合わせて誰の意見でもない代物が出来上がる・・・。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
通りすがり的見解月光仮面さん
私はあなたに反論したつもりはありません。むしろあなたのいう＜感情の問題＞に同調してもう少し掘り下げて分析したつもりです。僭越ながらolddogさんの意見も、あなたに対する反論とは私には読めませんでした。
唯一、私があなたと意見が違う部分は、あなたが「しょうがない」と受容する感情の問題を「しょうがない」とは思わないということですが、そのことはすでに考えを述べてありますし、やはりそれもあなたへの反論ではありません。議論にカテゴライズしておきながら感情でコメントするスレ主や、スレ主に同調する人たちに意見したつもりです。あなたが私とolddogさんを指して、自分が反論を受けたかのようにあきれ返ってみせるのは、被害妄想的な誤解であるとしか言えません。
また、この映画についてですが、正直な話、私は若干物足りないものを感じて、破綻も見えたので、あまり評価していません。楽しめたかどうかというと、それほど楽しめなかった口です。しかしそのことと、原爆シーンへの批判や非難に感じた違和感や疑問は全く別物と私は考えます。私はolddogさん同様、あのシーンは殊更非難するほどのものとは思えませんでした。月光仮面さんは自分に対する誤解（それは月光仮面さん自身の誤解だったわけですが）への反論に終始するのみで、その前の書き込みでも「しょうがない」と他の意見への消極的な共感を述べるに留まり、あなた自身が原爆シーンをどう思うかということについては、結局一切触れていませんね。あなたがあのシーンをどう思ったかを聞かせて下さい。
また「ふと見ると」さんの突っ込みは失礼ながら日本語の文章をよく解されていないかなり低次元のコメントと思われます。「ふと見ると」さんの引用した部分はolddogさんの意見ではなく＜月光仮面さんの見解に基づくなら、スレ主の意見は間違っていることになる＞という条件文の叙述に過ぎません。意見とはその後に導き出されるもので、少なくともこの一文中にはolddogさんの意見も反駁もありません。また、スレッドで複数のコメントが交錯している以上、引用が増えるのはむしろ当たり前で、しかも対立にせよ同調にせよ、自論を披露する際に他者の意見を引用したり融合してみせたりするのは別段おかしなことではないはずです。これが継ぎはぎにしか見えないのは単に「ふと見ると」さんがolddogさんを批判したいから、客観的な叙述を恣意的に（あるいは無知から）誤読しているだけのことではないでしょうか。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/12 by
ふと見ると>通りすがり的見解くん
君は何やらぐちゃぐちゃ言っているけど、まったく人の文章を理解できないんだね。
もう一度私や月光仮面さんの書き込みをしっかり読んでみたまえ。
こんなんじゃ誰も君の書き込みに反応する気になれないと思うよ。
それじゃ、ガンバってね！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/13 by
通りすがり的見解「ふと見ると」さん
あなたは、不毛な憎まれ口を叩いているだけで、
私が指摘したあなたの発言の問題点に関しては
具体的に何ひとつ反論できていませんね。
強がって、相手を無駄に見当外れに挑発しても、
あなたの発するような中身がないコメントでは
相手を全く怒らせも恥じ入らせることもできず、
あなたの見苦しさを衆目に晒してしまうだけです。
こういうのを世間では恥の上塗りといいます。
まともな議論の応酬を呼びかけるコメントに
感情任せの讒謗しか返せないということは、
あなたは私の意見にまともに対応できるだけの
背景も知性も度量もない、ただの愉快犯だと
自ら公言しているに等しいのですが、それで
良いのですか？私はあなたがそのレベルなら、
一応はあなたの知性を信用して敢えて厳しい
言葉であなたの不備をつき紳士的に前向きな
討論を促した自分の不明を恥じるだけですが、
あなた自身は、他人の論理的な不備を指摘した
つもりが、自らの瑕疵を指摘され、感情的にも
取り乱した滑稽な痛々しい醜態を晒すだけで、
自分から口を差し挟んだ論点に対しては無視と
忌避を決め込み、憎まれ口罵倒上等の荒らし同然の
体たらくに自らを落とし込んで、それで平気なのでしょうか？
最初のあなたの発言も含め、言葉は吟味に吟味を
重ねた上で公に発することを、差し出がましくも
ここに助言させていただきたく思います。
あなたには自らの非を認める余裕はないでしょうから
もはやコメントは必要ありません。ただ己が心と
真摯に向かい合ってくだされば、私はそれで満足です。
あなたの自省と成長を心から期待します。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/13 by
olddogああ、私も月光仮面さんに反論したと言う意識はありません。
というより、ここで何等かの議論が起きていると言う認識が無い、と言った方が良いでしょうか。
今の我々は、「核兵器」「冒険活劇」「国民感情」といったパーツを並べて、その組み合わせの結果何が出来上がるかを眺めているだけなのでは？
当然、中には「組み合わせる事の出来ないもの」もあり、私はその不適合を指摘したつもりだったのですが。
まだ並べるべきパーツは多数ある筈ですし（BTTFの初期構想への言及とか）、単なるディベートとして続けるのは勿体ないのではないかと思います。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
いるんだよなこういうやつふと見るとさん
>君は何やらぐちゃぐちゃ言っているけど、まったく人の文章を理解できないんだね。
自己紹介？
完膚なきまでに返り討ちに遭ってますね。カッコワリーｗ
ここ見るだけでトラウマじゃないのｗｗｗｗ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
通行人↑
>通りすがり君orいるんだよな君
独り相撲まる見え！(笑)
カッコワリーｗ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
まあまあ＞通りすがり的見解さん
冷静さを失ってはいけません。
今はあまり熱くなって書き込まないほうが良いと思いますよ。ふと見ると君は貴方たちをイジッているだけのようですから。
多く書けば書くほど相手のオチョクリに乗ってしまうだけ。
ここはスルーが一番！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
通行人煽っているのはむしろ通りすがり的見解さんの方では
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
まあまあそうかも知れないね。
本人は煽っているつもりがオチョくられているだけというのはよくある事だから・・・ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
まあまあそうかも知れないね。
論破され馬鹿にされたステハンが「最初からオチョくってただけだよ、なに本気になってんの？」と涙目で必死の捨てゼリフを吐くというのはよくある事だから… -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
出たよアーア、怒らせちゃったよ！
この人怒り狂うとすぐに相手のHNを奪って大暴れしだすからね(笑)
オチョクられていると言われたので頭に血が上ったんだろうね、禁句だったね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
通行人（初突っ込み）＞＞出たよ＝ふと見ると
お互い様だよ。逆に痛いところをつかれてファビョッてるのはおまえの方だろ。おまえも通りすがり的見解も、喧嘩に夢中でどんどんここの本筋からずれていってるんだよ。いいかげんにしろ。迷惑だから、やるなら他でやれ。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
横から失礼そんなことより二つ目のまあまあのコメント、単にその前のまあまあ＝ふと見ると？を馬鹿にしてるだけで、全然怒ってるように見えないんだけど・・・これを怒っているように見たいのは当事者だけじゃないかな？マジ書き込みを全否定されて怒り狂っているのはどっちかというと、ふと見るとの方じゃない？
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/14 by
お互い大人になって通りすがり的見解さんの、必要以上に相手を刺激する慇懃無礼な書き方はマナーとして良くない。相手を追い詰めても何の意味もないのだから加減を判断してほしい。
一方、ふと見るとさんも自分の書き込みを全部オチョクリだと言い切ると、最初の月光仮面さんへのフォロー書き込みもオチョクリということになってしまい、月光仮面さんに対してたいへん失礼ではないか。発言には責任をもってほしい。
とにかく、ここの話題と無関係なことで、感情に任せて罵り合うのはいいかげんにしてほしい。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
横から失礼＞通行人（初突っ込み）
余計な突っ込みはやめろよ！
頭に血が上った青筋野郎とオチョクリマンでせっかく面白くなってきたのに! -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通りすがり的見解＞お互い大人になってさん
スミマセンでした。
もうここから退場したいと思っていますが、一言言わせてください。
私は天地神明に誓って怒ってないのに、相手が何度も怒っていると言うものだからつい頭に血が上ってしまいました。
最後にもう一度言いますが、私は決してオチョくられていませんし絶対に怒ってません、絶対に。
それでは失礼します。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
スレ主に反対＞通りすがり的見解
シツコイねぇ！
お前のオツムがその程度だからいじられて遊ばれているんじゃないかい！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通りすがり的見解＞スレ主に反対さん
いくらアナタにシツコイと言われようが、怒ってないのに怒ったように言われるのは心外なんですよ。
私は自分のほうが煽っているだけで絶対に怒ってもないしオチョクられてもいないんですよ、これだけは信じて。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通りすがり的見解私のハンドルを騙ってまで見苦しい自演を続ける愚かな人がいるようなので、この名前でユーザー登録させていただきました。おそらく最初に私に批判され取り乱した、ふと見るとさんご自身か、その同調者でしょう。議論に議論で応ずることなく、このような卑劣な手段で掲示板を荒らすことで個人的な恨みを晴らそうとする子供じみた考え方には開いた口が塞がらない思いです。休日のあいだ、この人がずっと名前を変えて自らオチョクリと称する書き込みを続けていたのかと思うと、えもいえぬ不気味さを感じます。その間、私にかわってボランティア？で対応してくださっていた皆さんには感謝します。
スレ主さんや、私が意見を戦わせたかった本来の相手である月光仮面さんにも結果的にご迷惑を掛けてしまいました。申し訳ありません。私の意見に賛同してくださった方々もいらっしゃるようですが、相手に物事の道理が理解できない以上は何を言っても無駄だと思われますので、以降は放置の方向で。フォローしていただいたことには感謝しております。また、私の物言いの至らぬ点をご指摘いただいたお互い大人になってさんにも感謝します。今後は気をつけます。
本来なら7月14日以降、今ここで登録するまでの私の名前での書き込みは成り済ましの荒らしなので、削除をお願いしたいところですが、この一文を残しておけば事情は分かると思うので管理の方にお手数をかけるまでもないとも思います。ふと見るとさんの精神遍歴として読めば、なかなかに興味深いものがあるのではないでしょうか。今後は、ふと見るとさんがユーザー登録の土俵に昇ってこない限り、卑劣な荒らしとして軽蔑を込めた対応しかしませんので、そのおつもりで。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通りすがり的見触ちょっとやりすぎたかな？
>その間、私にかわってボランティア？で対応し
>てくださっていた皆さんには感謝します。
プーー、笑っちゃうよ(爆笑)
ほとんど君自身の成りすましの自演じゃないか。おまけに何処までも女々しく自己弁護のオンパレード。 最後くらい男らしく行こうや！
>今後は、ふと見るとさんがユーザー登録の土俵
>に昇ってこない限り
よく言うよ！ 今まで自分は散々ステハンで暴れまわってきたくせに（笑）。このスレだけでも何人に変身した？
ただ最後にこんな正攻法で来るとは意外だったね。君はもっと悪人（他人のハンドルを使いまくってアラシをするのが唯一の楽しみの人）だと思っていたのだが、そこまでは無かったのかなぁ。
別スレに居たんだよね、そういう人が。挙動から彼と同一人物かと疑っていたが、ひょっとすると違ったのかも（まだ少し疑ってはいるんだが・・・）。それで私も悪人ヅラで書き込んでいたんだが。
ただ私は休日は居なかったので書き込んでませんから。
それじゃね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通行人通りすがり的見触さん
つまり、あなたは最初に「ふと見ると」と
いうｽﾃﾊﾝで、書き込んだ人ってことですね？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通行人>>他人のハンドルを使いまくってアラシをするのが唯一の楽しみの人
アバランチのことかーーーーーー！？！？！？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
喧嘩両成敗で＞＞通りすがり的見触さん＝ふと見るとさん？
人違いして挑発していたなら、通りすがり的見解さんにちゃんと謝罪した方がいいんじゃないの？
あなたが通りすがり的見解さんのなりすましだと思い込んでいた書き込みも、全く別人によるものかも知れないし。
通りすがり的見解さんも、誤解の上での行き違いなら、これ以上追求したり攻撃せず、矛を納めたら？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
通行人＞喧嘩両成敗で
>あなたが通りすがり的見解さんのなりすましだと思い込んでいた書き込みも、全く別人によるものかも知れないし。
いや、これはまず彼の成りすましでしょう、君を含めて。
ユーザー登録しておいて、ステハンで暴れ回ろうという魂胆はまる見えなんだけど・・・・。
それにしても君は往生際が悪いね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/15 by
喧嘩両成敗で勘弁してよ。何、その被害妄想？
そんなことよりあなたは結局誰なの？
相手の身元を疑いながら自分は通行人て
ふざけたステハンでどういう神経してるの？
非常識だし無礼だよね。
あなたふと見るとのステハンで書き込んだ人でしょ？
全然スレッドの議題と離れているのに、
いつまで迷惑行為を続けるつもり？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
通行人>喧嘩両成敗で
君でも自分が使っていたハンドルを使われると頭に血が昇ってしまうんだ(笑)
おまけに完全に見当違いの疑心暗鬼になってるし。君から無礼という言葉を聞くとは笑っちゃうね。
>通りすがり的見解さんにちゃんと謝罪した方が
>いいんじゃないの？
よく言うよ、この自作自演野郎が(笑)！
自分で恥ずかしくないかい？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
ふと見るとちょっと見ない間にかなり様変わりしたね。
しかし 通りすがり的見解くんはあれだけ他人に成りすまして暴れまわっていたのに、自分が攻撃されると殻に閉じこもってしまうんだね。
居るんだよな、こんなふうに攻撃の時は元気がいいのに、一旦打たれだすと極端に弱い奴が。
と言っても、彼の成りすましは飛び交うんだろうがね・・・。せっかく登録したんだから、登録ハンドルで書き込んだら？
どちらにしろ お大事に！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
ﾌﾟｹﾞﾗ見苦しいなあ。江戸の仇を長崎で討ってもしょうがないだろーに。妻帯者がみっともないなあｗｗｗｗしかも少なくとも私がわかる範囲では、あんたらが必死で煽って攻撃している相手は、あんたらが思い込んでる相手と全く別人の善意の第三者だよ〜んｗｗｗｗ
まあ、頑張ってねーーーーーーん（＾∀＾） -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
ふと見ると煽られ負け>>あれだけ他人に成りすまして暴れまわっていたのに、
以上、ふと見ると氏の自己紹介をお送りしましたｗ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
通りすがり的見解.>以上、ふと見ると氏の自己紹介をお送りしまし
>たｗ
まるで面白くないしダレきっているね。
パワー切れかい？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/16 by
私はふと見るとさん派ずっと読ませていただきましたが、どっちもどっちというよりは、ふと見るとさんの対応の方が大人のように感じました。ユーザー登録していながら、その名前で出てこない通りすがり的見解さんは卑怯で弱虫だと思います。ふと見るとさん、相手が卑怯な入れ替わりでしつこく侮辱してきて、冷静さを失うこともあるでしょうが、私を含め、味方はたくさんいると思うので、負けないで頑張ってください。
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/17 by
通行人ふと見るとさんのコメントは、破綻もぶれもない立派な正論だが、通りすがり的見解のコメントはその場しのぎで女々しく、説得力がまるでない。
こんなカスみたいなやつに絡まれたふと見るとさんはたいへんな災難だと思うが、負けずに正々堂々と戦ってほしい。
しかし登録までしておいてずっとｽﾃﾊﾝでしか書き込めないなんて臆病で卑怯だよね。何考えてるのか。
がんばれふと見るとさん！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/17 by
同意します通りすがり的見解もう出てくんなｶｽが。
ふと見るとさん応援してるよｶﾞﾝﾊﾞﾚ!!! -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
ふと見ると>おいおい＝通りすがり的見解さん
また下手な策を弄しているねぇ（笑）
見え見えなんだよ、君の自作自演は！
どうでも良いんだけど、そんな低レベルでは大阪でもまたけん坊さんにメッタ切りされるのがオチだよ！
今でも血だらけなのに・・・（笑） -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
ということは通りすがり的見解＝おいおい…ほぼ間違いなし
ふと見ると＝？？？…けん坊？アバランチ？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
ありきたりではここでおいおいってｽﾃﾊﾝ使ってるの一人だけじゃないだろ…？
なんだか…しっくりこない。
間違いなしといわれても、何が間違いないのか… -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
ふと見ると>間違いなしといわれても、何が間違いないの
>か…
元来、おいおいは一人だけ！ｷｯﾊﾟﾘ
通りすがり的見解＝おいおい＝喧嘩両成敗で＝ありきたりでは…これは間違いなし！ｷｯﾊﾟﾘ
これでしっくり！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
ありきたりでは…すいません。
私は通りすがり的見解でもどの他の人でもありません。
私はふと見るとさんの味方のつもりなのですが、
何か気に障ったのなら謝ります。
どうか誤解しないでください。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
まあまあそれよりこっちだろ
＞ふと見ると＝？？？…けん坊？アバランチ？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
通行人>それよりこっちだろ
キミ、まだ分かんないの！
だからもう出てくるなｶｽって言われるんだよ。
それともいっぱい書いたものをバッサリ削除されて放心状態なの？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/18 by
いやいや＞通行人
おまえはおれを誰と勘違いしてるのかなー？
っていうか、なんでそんなに必死なのよ？
ふと見ると＝けん坊とかアバランチってばれたら
何か不都合でもあるの？非難していたなりすましを
てめえが率先してやってたって認めることになるから？
おまえも「ふと見ると」で登録すれば万事解決だよ。
どちらにしろ お大事に！ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/19 by
正解ふと見ると＝アバランチだよ
-
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/19 by
通行人>ふと見ると＝けん坊とかアバランチってばれたら
とか？
なんだか自信なさそうだね。正解さんのように自分の考えるところを書いたら？
>おまえも「ふと見ると」で登録すれば万事解決だよ。
そして登録ハンドルを氷漬けにしてステハンで暴れまわれってか？ -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/19 by
喧嘩両成敗アバランチもおいおいもいいかげんにしたら？
けん坊さんのスレで迷惑を掛けておいて、
こちらでも同じことをやるなよ。
それといやいやはおそらくおいおいで、
通行人は明らかにふと見るとでしょ？
正体はばれているのになぜ名前を変えているの？
紛らわしいし読んでいて不愉快だから、
おいおいならおいおい、ふと見るとならふと見るとで
固定してよ。別に登録まではしなくていいから。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/19 by
正解２おいおい≠いやいや
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Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/19 by
アバランチｘ いろいろとお気遣いいただきまして（笑）
まだ登場してませんから。というかこの映画見てないし。
と言ってもまた疑うんでしょうけどね。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/20 by
確かにこういう荒れ方はまずアバランチのせい
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Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/21 by
魚屋さんアバさんへ
>というかこの映画見てないし。
これ見ないほうが良いですよ。時間の無駄というかまったくの駄作！
昨日、レイトショーで見てきましたが、家で全英オープンを見ていたほうが良かったと後悔しています。
このシリーズは１９年前で終わるべきでした。 -
Re: 娯楽映画にまさかの禁じ手
2008/07/23 by
通りすがり魚屋は自分で自分にレスをつけるほど寂しいのか
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